Ersatzzentralen erstellen für den Betrieb nach dem 1.3.2024

Zitat von steini1965

Die 3 geklonten Zentralen hängen jetzt am Backend, sind lokal erreichbar nur logischer weise alle Geräte nicht erreichbar also kein Kapern der Geräte.

Ich denke dein Denkfehler ist, dass nicht die Geräte gekappert werden, sondern die Zentralen den Befehl zum Zurücksetzen erhalten sobald eine geklonte Zentrale mit dem Backend verbunden wird.

Eine geklonte Zentrale darf niemals mehr für das Backend erreichbar sein.

Zitat von steini1965

Was macht man den später mal wenn es kein Backend mehr gibt und man sich lokal nicht mehr an der Zentrale anmelden kann?

Naja, Zentrale zurücksetzen und alles neu aufsetzen. Zurücksetzen geht ohne App: Zurücksetzen auf Werkeinstellungen - LIVISI Community

Zitat von steini1965

Hab jetzt wieder Ticket eingestellt und hoffe ich bekomme heute noch das OK das ich zurückspielen kann. Ist zwa rauch genugarbeit die Geräte wieder anzulernen sofern sie das nicht selbst machen aber bsser wie nix.

Ich drücke die Daumen - falls Livisi das heute noch macht, dann sind die sehr gnädig mit Dir

Du scheinst mir generell ein falsches Verständnis davon zu haben, was beim Clonen und was beim Restore deiner Zentrale passiert:

• Beim Einbinden (anlernen) stellen die Geräte eine sichere Kommunikation mit der Zentrale her. Dies geschieht durch den Austausch persönlicher Schlüssel der Zentrale und Geräte
• Mit jeder Änderung der Konfiguration wird diese im Backend gesichert. Somit ist auch die Information zur Gerätekommunikation gesichert.
• Beim Restore wird auf Deiner Zentrale eine vorhandene Konfiguration geladen, die u.a. die Geräte und die vereinbarte Verschlüsselung beinhaltet - deshalb musst Du beim Restore die Geräte nicht Resetten und neu einbinden.
• Um einen Restore zu machen, musst Du die bisher mit Deinem Konto verknüpfte Zentrale vom Konto trennen - dies geschieht durch den Reset der Zentrale.
• Beim Clonen nutzt man den Umstand aus, dass Du den Reset über die App startest und dadurch das Backend die Zentrale "vergisst" und einen Reset-Befehl an die Zentrale sendet. Ist die Zentrale zu diesem Zeitpunkt aber nicht mit dem Internet verbunden, erreicht der Reset-Befehl die Zentrale nicht und die "alte" Konfiguration bleibt erhalten. Das Konto ist aber wieder frei und kann mit einer neuen Zentrale verbunden werden auf welche die im Backend gesicherte Konfiguration wiederhergestellt werden kann > diese weiß ja, wie man mit den Geräten sprechen muss und daher kann sie das auch.
  Sobald aber eine "vergessene" Zentrale jemals wieder für das Backend erreichbar ist, erreicht sie der Reset-Befehl und sie löscht sich.

Momentan ist das noch keine gute Idee eine Zentrale offline mit gesperrten Servern laufen zu lassen. Der Speicher läuft dann voll mit unberechenbaren Folgen. Livisi hat nach eigener Aussage anscheinend was programmiert das bis zum 29.2. die Server für das Speichern der Daten benutzt werden und danach einen USB Stick der natürlich eingesteckt sein muss.

Clone die zuhause erstellt werden müssen später die Geräte alle zurückgesetzt werden. Trotzdem ist es empfehlenswert solche jetzt schon zu erstellen und dieses in Kauf zu nehmen. Am Ende aber unbedingt die letzte geklonte Zentrale wieder online am System lassen und bloß keine von den anderen mehr anschalten. Oder alternativ wieder die Konfig auf die Ursprungszentrale spielen. Ich habe auf diese Weise gerade 3 Klone gemacht und meine eigentliche Zentrale ist wieder online.

die 2.Möglichkeit, was du gemacht hast, ist das klonen außerhalb der Reichweite der Geräte. Das mache ich zusätzlich auch noch. aber erst in den letzten beiden Tagen. Da besteht die Hoffnung das die Klone die Geräte automatisch übernehmen könnten, weil sie den Befehl dazu haben. Ob das wirklich so ist und der Befehl dazu erhalten bleibt ist unsicher. Das jetzt schon zu machen ist allerding ne schlechte Idee. Eben weil dann der Speicher der Zentrale zuhause vollläuft. Was er laut livisi ab 1.3. nicht mehr tun soll.

Ich sehe da aber generell eine Schwachstelle zukünftig für alle. Was ist wenn dann später mal der USB Stick kaputt geht und man bekommt es nicht mit. Der Speicher läuft dann voll. Im Normalfall bootet die Zentrale dann unkontrolliert neu. Aber bei dir sieht man ja das dies ne kritische Sache ist mit Speicher voll und unkontrollierten Neustart

Zudem kann es kann es auch einfach sein das du zusätzlich Opfer von einem Fehlschlag der Widerherstellung geworden bist. Ist mir letztens in anderem Zusammenhang auch passiert. Ich habe aber unzählige male die Konfig jetzt wiederhergestellt, aber immer mit der App am Handy. Das einmal mal über den Browser ist es direkt schief gegangen.

Zitat von steini1965

Ausserhalb meines Hauses

Warum denn das?

Zitat von steini1965

Bin gerade dabei die Zentrale die mir der Support wieder hergestellt hat alle Geräte anzulernen.

Wenn Du die Geräte wieder einbinden musst, dann hat die Zentrale definitiv den Reset-Befehl erhalten - der sorgt nämlich auch dafür, dass alle Geräte reset werden und neu eingebunden werden müssen.

Das du alle Geräte neu anlernen musst, verwundert mich auch gerade. Einfach dem Support mitteilen von welchem Tag er das Backup einspielen soll und die Seriennummer der Zentrale mitteilen. Auf das Go vom Support warten und dann bei der mitgeteilten Zentrale über die App die Wiederherstellung. Dann muss man keine Geräte resetten. Die Zentrale kapert die dann.

Das weitere Vorgehen würde ich mir an deiner Stelle dann gut überlegen. Du hast 3 Produktiv Zentralen? Ich würde für jede der 3 Stück 2 Klone machen. Einen jetzt zuhause und einen außer Reichweite am letzten Tag. Aber dann braucht du natürlich 6 Ersatzzentralen.

Im Falle eines Defektes zuerst den klon von außer Haus einsetzen. Mit Glück werden alle Geräte gekapert. Klappt das nicht hast du immer noch den Klon in der Hinterhand wo du alle Geräte zurücksetzen musst.

Zitat von Torham

Das du alle Geräte neu anlernen musst, verwundert mich auch gerade. Einfach dem Support mitteilen von welchem Tag er das Backup einspielen soll und die Seriennummer der Zentrale mitteilen

Es ist überhaupt nicht verwunderlich, wenn die Zentrale doch versehentlich mit dem BE kommunizierte... siehe hier:

Zitat von TrampTröt

Wenn Du die Geräte wieder einbinden musst, dann hat die Zentrale definitiv den Reset-Befehl erhalten - der sorgt nämlich auch dafür, dass alle Geräte reset werden und neu eingebunden werden müssen.

Zitat von TrampTröt

Es ist überhaupt nicht verwunderlich, wenn die Zentrale doch versehentlich mit dem BE kommunizierte... siehe hier:

Ich glaube deine Beiträge werden nicht gelesen....

Zitat von TrampTröt

Es ist überhaupt nicht verwunderlich, wenn die Zentrale doch versehentlich mit dem BE kommunizierte... siehe hier:

Deswegen hat der Support trotzdem ein Backup von vor ein paar Tagen vorher was er einspielen kann auf nachfrage, wo noch alles in Ordnung ist. Dieses Backup auf benannter Zentrale kapert auch wieder alle Geräte. Selbst schon durchgeführt. Da braucht nichts manuell wieder alles eingebunden werden. Bei richtigem Vorgehen.

Zitat von Torham

Dieses Backup auf benannter Zentrale kapert auch wieder alle Geräte.

Was meinst Du mit "kapern"?

Wie ich bereits oben ausführlich schrieb, kennt das Backup die Kommunikationsvereinbarung und kann entsprechend mit den Geräten kommunizieren - die Geräte sprechen mit jeder Zentrale, die die Kommunikationsvereinbarung auch kennt.

Zitat von Torham

Einfach dem Support mitteilen von welchem Tag er das Backup einspielen soll und die Seriennummer der Zentrale mitteilen. Auf das Go vom Support warten und dann bei der mitgeteilten Zentrale über die App die Wiederherstellung. Dann muss man keine Geräte resetten.

Das hat der Support ja scheinbar gemacht, aber wenn steini1965 die Zentrale versehentlich zurückgesetzt hat, dann sind die Geräte eben auch alle zurückgesetzt - da hilft kein Backup (ok, für die Szenarien vielleiht)

Zitat von Torham

Die Zentrale kapert die dann.

Was ist das denn? Kapern?

Zitat von JH76

Ich glaube deine Beiträge werden nicht gelesen....

Oh was TrampTröt hat was geschrieben 🤣 nein Spass, es ist manchmal schwer nach zu vollziehen was Du schreibst.... Und tatsächlich passt es in diesem Fall nicht zu 💯%.

Das Vorgehen von Steini ist imho auch leicht verwirrend dargelegt mit "account zurückgestetzt" würde normaler Weise gar nichts mehr im Account sein....

Das mit der Kommunikationsvereinbarung ist spannend aber es kann ja immer nur eine Zentrale mit dem Endgerät sprechen deshalb kann ich das mit dem Kapern nachvollziehen... Wenn ich lokal noch eine blackgelistete Zentrale habe und jetzt kommt eine an der Cloud dazu, die deren Konfiguration übernommen hat, mit wem sprechen die Teilnehmer dann? 🤔

🖖🏻🌍

Nun denn - mir scheint es technisch absolut schlüssig und so konnte ich das Problem von Steini nachvollziehen.

Gleichzeitig kann tatsächlich immer nur eine Zentrale mit den Geräten sprechen - wenn Du aber die geclonte Zentrale wechselst, dann wird auf den Geräten nichts geändert, es ist nur die andere Zentrale die weiß wie man mit den Geräten spricht.

Blacklistete Zentralen kannst Du gar nicht registrieren, daher kannst Du die nicht clonen.

Zitat von TrampTröt

Nun denn - mir scheint es technisch absolut schlüssig und so konnte ich das Problem von Steini nachvollziehen.

Gleichzeitig kann tatsächlich immer nur eine Zentrale mit den Geräten sprechen - wenn Du aber die geclonte Zentrale wechselst, dann wird auf den Geräten nichts geändert, es ist nur die andere Zentrale die weiß wie man mit den Geräten spricht.

Blacklistete Zentralen kannst Du gar nicht registrieren, daher kannst Du die nicht clonen.

Siehst du es macht einfach keinen Sinn denn Du hast immer Recht... 😉

Blackgelistet in meinem Router damit sie nicht aus der Cloud heraus gelöscht wird ... Aber es hat einfach keinen Sinn 🤷🏼‍♀️

Dafür verstehe ich und 20 Andere hier ziemlich gut was Torham mit gekapert meint 😉🌍🖖🏻✌🏻

Ich sage jetzt auch nichts weiter mehr dazu an dieser Stelle außer diesem Kommentar. In anderen Themen ist alles detailiert beschrieben. Man sollte sich schon die Mühe machen hier momentan überall bei allen Themen mitzulesen. Steinis einziger Fehler ursprünglich war, das er viel zu früh "away clone" erstellt hat und deswegen der Speicher vollgelaufen ist. Auch das Problem hatte MKR allerdings detailiert beschrieben. Danach ist dann allerdings sehr viel schief gegangen. Aber auch das hätte sich mit Hilfe des Supportes ohne große Arbeit regeln lassen. Und ich denke es ist durch meine Teste sehr gut klar geworden wie das funktioniert das Geräte von einer Ersatzzentrale ohne Neueinbindung übernommen werden. Die Frage ist nur ob es die Cloud braucht dazu oder nicht, nachdem der Befehl dazu auf der Ersatzzentrale gelangt ist.

Zitat von MKR

Siehst du es macht einfach keinen Sinn denn Du hast immer Recht... 😉

Blackgelistet in meinem Router damit sie nicht aus der Cloud heraus gelöscht wird ... Aber es hat einfach keinen Sinn 🤷🏼‍♀️

Dafür verstehe ich und 20 Andere hier ziemlich gut was Torham mit gekapert meint 😉🌍🖖🏻✌🏻

Versteht mich nicht falsch - ich möchte nicht immer Recht behalten, sondern versuche nur die Beschreibungen nachzuvollziehen und mit meinem Wissen überein zu bringen.

Falls das überheblich rüberkommt, sorry.

Blacklisted wurde vom Support für gesperrte Zentralen benutzt, daher die Nachfrage.

Was meint Torham mit kapern? Ich verstehe es wirklich nicht.

OK, dann entschuldige ich mich für meinen schlechten Umgangston....🤷🏼‍♀️

es geht darum, das die Zentrale, welche die Konfiguration eines Accounts übernimmt allen Geräten so eine Art "Achtung ab jetzt bitte mit mir quatschen" Befehl gibt.

Ich hab jetzt den Überblick verloren, aber ich glaube das tut sie auch, wenn sie Geräte gerade noch einen lokal aktiven SHC haben welcher nicht mit der Livisi Cloud reden darf (Blacklistet) gerne ab hier nochmal nachgucken, was wir da so treiben...🖖🏻